Εγγραφή | Χάσατε τον κωδικό;

 
Forum
Κάτω

* Πληροφορίες χρήστη Αρχική | Ημερολόγιο | Σύνδεση | Εγγραφή
26 Οκτώβριος 2014, 10:27:16

  +  DPGR Virtual Community  

Σελίδες: 1 2 [3] |   Κάτω
Αποστολέας
Θέμα: Canon Mirrorless Concept  (Αναγνώστηκε 2061 φορές)
0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.
kbouk
*****
Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Ανδρας
Μηνύματα: 3317


Λατρεύω τη φωτογραφία - Olympus Aficionado


Προφίλ
« ΑΠΑΝΤΗΣΗ #30 στις: 02 Μάιος 2012, 10:11:13 »

Μην μπερδευεστε μηλαμε για φακους των ιδιων χαρακτηριστικων.
Φιλε kbouk μια απο τα ιδια ο 7-14mm/4 ειναι τελειως αλλος φακος

Ειναι ιδιας ακριβως φωτεινοτητας φακοι και απευθυνονται στον ιδιο αισθητηρα.

Τους ειχα και τους δυο (πουλησα τον μεγαλο για τον μικρο) και τολμω να πω οτι ειναι εφαμιλης αποδοσης (δες κριτικες) με την διαφορα οτι ο Panasonic δεν ειναι αδιαβροχος και οτι τα μ4/3 σωματα πλεον διορθωνουν ακομη περισσοτερο την γεωμετρια και το CA (κατι που μπορουσε να γινει και στις παλαιοτερες μηχανες αλλα δεν ηταν επιλογη του κατασκευαστη).

Ποιος;
Ο 7-14 με τους αλλους;
Ειναι εντελως αλλου τυπου φακος

Oχι σου μιλαω για τον m4/3 Panasonic 7-14mm/4 βαρους 300γρ.:
http://www.slrgear.com/reviews/showproduct.php/product/1252



με τον μεγαλο του αδερφο στα 4/3 Zuiko 7-14mm/4 (αδιαβροχος) βαρους 780gr:
http://www.slrgear.com/reviews/showproduct.php/product/36/cat/15






Καταγράφηκε

Σύστημα 4/3 : Olympus E-1, Ε-5, Leica DigiLux 3, ΕC-2.0X, ΕC-1.4X, ΕΧ-25, ZD 9-18/4-5.6, ZD 12-60/2.8-4.0, ZD 14-35mm/2, ZD 25mm/2.8, ZD 50mm/2.0 macro, Samyang 85mm/1.4, ZD 150mm/2.0, ΖD 50-200mm/2.8-3.5 SWD, Lensbaby 3G, Flash FL50R, MacroFlash STF-22.
Σύστημα ΟΜ : Olympus OM-2N, OM-4 & πλήθος ΟΜΖ φακών.
Συστημα μ4/3 : Olympus E-M1, Panasonic GM1+12-32, BCL 15mm/8, Samyang 7.5mm/3.5, Lumix 7-14mm/4.0, PLeica 25mm/1.4, mZD 12-40mm/2.8, mZD 60mm/2.8 macro, mZD 75mm/1.8, Lumix 35-100mm/2.8, Flash FL-20, FL-600R.
JA
*****
Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Ανδρας
Μηνύματα: 1244

Είναι τιμή μου να αποτελώ μέλος του DPGR


Προφίλ WWW
« ΑΠΑΝΤΗΣΗ #31 στις: 02 Μάιος 2012, 11:45:07 »

Μην μπερδευεστε μηλαμε για φακους των ιδιων χαρακτηριστικων.
Φιλε kbouk μια απο τα ιδια ο 7-14mm/4 ειναι τελειως αλλος φακος

Ειναι ιδιας ακριβως φωτεινοτητας φακοι και απευθυνονται στον ιδιο αισθητηρα.

Τους ειχα και τους δυο (πουλησα τον μεγαλο για τον μικρο) και τολμω να πω οτι ειναι εφαμιλης αποδοσης (δες κριτικες) με την διαφορα οτι ο Panasonic δεν ειναι αδιαβροχος και οτι τα μ4/3 σωματα πλεον διορθωνουν ακομη περισσοτερο την γεωμετρια και το CA (κατι που μπορουσε να γινει και στις παλαιοτερες μηχανες αλλα δεν ηταν επιλογη του κατασκευαστη).

Ποιος;
Ο 7-14 με τους αλλους;
Ειναι εντελως αλλου τυπου φακος

Oχι σου μιλαω για τον m4/3 Panasonic 7-14mm/4 βαρους 300γρ.:
http://www.slrgear.com/reviews/showproduct.php/product/1252



με τον μεγαλο του αδερφο στα 4/3 Zuiko 7-14mm/4 (αδιαβροχος) βαρους 780gr:
http://www.slrgear.com/reviews/showproduct.php/product/36/cat/15







Ναι ο Panasonic 7-14mm/4 εχει μεγιστη διαφορα-15% μικροτερες διαστασεις και κυριωσ στο μηκος αλλ αυτη η διαφορα δεν μπορει να αυξηθει απεριοριστα.

Η διαφορα στο βαρος ειναι πρoφανες οτι οφειλεται σε μεγαλο βαθμο στην κατασκευη.

(γενικα ο Zuiko 7-14mm/4 ειναο ογκωδης φακος ακομα και για δεδομενα APS-C)
« Τελευταία τροποποίηση: 02 Μάιος 2012, 12:02:10 από JA » Καταγράφηκε

mandragoras
*****
Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Ανδρας
Μηνύματα: 1119


δεν λεμε τιποτα..


Προφίλ WWW
« ΑΠΑΝΤΗΣΗ #32 στις: 02 Μάιος 2012, 12:30:17 »

 τελικα η μηχ. που βγαζει η κανον σας αρεσει??? για να γυρισουμε στο θεμα μας.. Grin Grin Grin
Καταγράφηκε

OLYMPUS OMD-EM-1
OLYMPUS OMD-EM-10
OLYMPUS EPL2
OLYMPUS EPM-1

SAMSUNG EX-1

LENS  OLYMPUS MFT 12-40mm2.8 14-42 RII  14-150  45mm1.8  25mm1.8   17mm 2.8
LENS OLYMPUS 4/3     ED 9-18    PANCAKE 25MM
LENS PANASONIC LUMIX 14-45   PANCAKE 14mm
LENS HOLGA 25mm

olympus om 10  + 28mm
DeeperBlue
*****
Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Ανδρας
Μηνύματα: 2161



Προφίλ WWW
« ΑΠΑΝΤΗΣΗ #33 στις: 02 Μάιος 2012, 14:11:19 »


Δε νομίζω πως ο σχεδιασμός χωρίς καθρεφτη θα δώσει λιγότερο βάρος στους φακούς. Αν ήταν έτσι οι φακοί της Sony ( που το γυρνάει πολύ σε mirrorless ) θα είχαν μεγάλο συγκριτικό πλεονέκτημα σε σχέση με τους υπόλοιπους κατασκευαστές FF στο θέμα του όγκου και το βάρος.

Το πλεονέκτημα βάρους στις Panasonic / Olympus κτλ είναι στο μικρό τους format αισθητήρα, όχι στην έλλειψη καθρεφτη.

Διαφορές στο μέγεθος του φακού μπορεί να προκύψει με διαφορετική σχεδίαση ( όπως στους νέους τηλεφακούς της Canon που αφαιρέθηκε το προστατευτικό 1ο στοιχείο ) αλλά αυτό δεν έχει να κάνει με την ύπαρξη καθρεφτη. Οπότε σαν πλεονέκτημα των mirrorless το βάρος το διαγράφω προσωπικά.
« Τελευταία τροποποίηση: 02 Μάιος 2012, 14:15:15 από DeeperBlue » Καταγράφηκε

KGP
*****
Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Ανδρας
Μηνύματα: 1910



Προφίλ
« ΑΠΑΝΤΗΣΗ #34 στις: 02 Μάιος 2012, 14:27:54 »


Με αφορμή αυτό το κομμάτι..

Ποιος θα έλεγε όχι σε μια FF στο μέγεθος μιας entry level dslr και ποιος επαγγελματίας δεν θα προτιμούσε έναν hi end tele zoom με το μισό βάρος και όγκο των σημερινών; Στην τελική όγκο και βάρος προσθέτεις κατά βούληση και πανεύκολα... το αντίθετο είναι το δύσκολο. 


δε νομίζω πως ο σχεδιασμός χωρίς καθρεφτη θα δώσει λιγότερο βάρος στους φακούς. Αν ήταν έτσι οι φακοί της Sony ( που το γυρνάει πολύ σε mirrorless ) θα είχαν μεγάλο συγκριτικό πλεονέκτημα σε σχέση με τους υπόλοιπους κατασκευαστές FF στο θέμα του όγκου και το βάρος.

Το πλεονέκτημα βάρους στις Panasonic / Olympus κτλ είναι στο μικρό τους format αισθητήρα, όχι στην έλλειψη καθρεφτη


Ξαναγράφω γιατι δεν νομίζω ότι έγινα αντιληπτός: Οι φακοί δεν θα μικρύνουν εξαιτίας της απουσιάς καθρέπτη (αν και θα υπάρξει και ένα κέρδος απο εκεί λόγο της εγγύτητας οπίσθιου μέρους του φακού με τον αισθητήρα) αλλα θα πρέπει να μικρύνουν γιατί ένας απο τους κυρίοτερους λόγος ύπαρξης των mirrorless, είναι ακριβώς το κέρδος σε όγκο & βάρος. Aν δεν συμπλεύσουν οι φακοί με αυτό και δεν κάνουν "διάιτα", δεν υπάρχει κανένας απολύτως λόγος να γίνει αυτή η μετάβαση, αφού πέραν ορισμένων σταθερών φακών, όλοι οι υπόλοποι είναι από τους βαρύτερους και μεγαλύτερους. Εν ολίγοις, οι μαζεμένες διαστάσεις που μπορεί κάποιοι να οραματίζονται σε FF, θα πρέπει να εφαρμοστούν και στους φακούς. Τίθεται φυσικά όριο λόγο του format του αισθητήρα, κανείς όμως δεν περιμένει να βγεί επαγγελματικός φακός FF σε μέγεθος δαχτυλίθρας... απλά να μην είναι τα μπαζούκας που έχουμε συνηθίσει.   
Καταγράφηκε

Kάπου μεταξύ 28 - 35mm... θα το βρω!
kbouk
*****
Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Ανδρας
Μηνύματα: 3317


Λατρεύω τη φωτογραφία - Olympus Aficionado


Προφίλ
« ΑΠΑΝΤΗΣΗ #35 στις: 02 Μάιος 2012, 14:28:19 »


Δε νομίζω πως ο σχεδιασμός χωρίς καθρεφτη θα δώσει λιγότερο βάρος στους φακούς. Αν ήταν έτσι οι φακοί της Sony ( που το γυρνάει πολύ σε mirrorless ) θα είχαν μεγάλο συγκριτικό πλεονέκτημα σε σχέση με τους υπόλοιπους κατασκευαστές FF στο θέμα του όγκου και το βάρος.

Το πλεονέκτημα βάρους στις Panasonic / Olympus κτλ είναι στο μικρό τους format αισθητήρα, όχι στην έλλειψη καθρεφτη.

Διαφορές στο μέγεθος του φακού μπορεί να προκύψει με διαφορετική σχεδίαση ( όπως στους νέους τηλεφακούς της Canon που αφαιρέθηκε το προστατευτικό 1ο στοιχείο ) αλλά αυτό δεν έχει να κάνει με την ύπαρξη καθρεφτη. Οπότε σαν πλεονέκτημα των mirrorless το βάρος το διαγράφω προσωπικά.

Αν ηταν ετσι γιατι στα 4/3 που ηταν ηδη μικρος ο αισθητηρας δεν υπηρχαν ολοι αυτοι οι pancake και prime φωτεινοι φακοι που εχει κατασκευασει η Panasonic,Olympus στο μ4/3?

Σιγουρα παντως ο Νο=1 παραγοντας ειναι ο αισθητηρας για αυτο αλλωστε πλεονεκτουν σε μικρο μεγεθος οι φακοι μ4/3 απο αυτους τις Sony που χρησιμοποει μεγαλυτερο αισθητηρα.

H αλλαγη παντως εχει γινει και στα μοτερ λογω διαφορετικου τυπου εστιασης (δεν ξερω ποσο επηρεαζει αυτο το βαρος ή το μεγεθος) αλλα αυτο που ξερω 100% ειναι οτι η αλλαγη στον τροπο εστιασης CDAF εναντι της PDAF των DSLR επετρεψε στους κατασκευαστες να χρησιμοποιησουν ελαφρυτερα και διαφορετικου τυπου κρυσταλλα που κινουνται πλεον αθορυβα και ειναι ιδανικα και για βιντεο.

Και σιγουρα για τα σωματα δεν γενναται καμια αμφιβολια οτι η αφαιρεση του καθρεπτη μειωσε τις διαστασεις τους και το βαρος αισθητα (θαλαμος αισθητηρα - EVF αντι για πενταπρισμα ) 

Υ.Σ.
Καπου εχω διαβασει αλλα δεν εχω επαληθευσει οτι στους ευρυγωνιους φακους η απουσια καθρεπτη βοηθαει περισσοτερο στην μειωση του συνολικου ογκου σε αντιθεση με τους τηλεφακους που δεν επηρεαζει τοσο.
 Γι αυτο ισως προκυπτουν διαφορες οπως αυτη παραπανω στον 7-14mm που σιγουρα δεν ειναι 15% μιας και ειχα τους 2 φακους.  
« Τελευταία τροποποίηση: 02 Μάιος 2012, 14:31:56 από kbouk » Καταγράφηκε

Σύστημα 4/3 : Olympus E-1, Ε-5, Leica DigiLux 3, ΕC-2.0X, ΕC-1.4X, ΕΧ-25, ZD 9-18/4-5.6, ZD 12-60/2.8-4.0, ZD 14-35mm/2, ZD 25mm/2.8, ZD 50mm/2.0 macro, Samyang 85mm/1.4, ZD 150mm/2.0, ΖD 50-200mm/2.8-3.5 SWD, Lensbaby 3G, Flash FL50R, MacroFlash STF-22.
Σύστημα ΟΜ : Olympus OM-2N, OM-4 & πλήθος ΟΜΖ φακών.
Συστημα μ4/3 : Olympus E-M1, Panasonic GM1+12-32, BCL 15mm/8, Samyang 7.5mm/3.5, Lumix 7-14mm/4.0, PLeica 25mm/1.4, mZD 12-40mm/2.8, mZD 60mm/2.8 macro, mZD 75mm/1.8, Lumix 35-100mm/2.8, Flash FL-20, FL-600R.
DeeperBlue
*****
Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Ανδρας
Μηνύματα: 2161



Προφίλ WWW
« ΑΠΑΝΤΗΣΗ #36 στις: 02 Μάιος 2012, 14:32:35 »


Αν ηταν ετσι γιατι στα 4/3 που ηταν ηδη μικρος ο αισθητηρας δεν υπηρχαν ολοι αυτοι οι pancake και prime φωτεινοι φακοι που εχει κατασκευασει η Panasonic,Olympus στο μ4/3?

 

Πιστεύω πως ισχύει αυτό που έγραψε ο KGP πιο πάνω. Πως έχουν εστιάσει την προσοχή τους πολύ στο θέμα του μικρού μεγέθους που αποτελεί βασικό πλεονέκτημα του αναπτυσσόμενου αυτού συστήματος. Τα όποια περιθώρια είχε η Olympus, πχ με τα σώματα της σειράς Εx για μέγεθος φακού ( το οποιο και μεγαλούτσικο να ήταν δεν ξέφευγε πολύ απο την αρμονία του σώματος ) πλέον δεν υπάρχουν σ αυτές τις μηχανές. Οπότε ενδέχεται να προτιμούν σχεδιάσεις φακών που δίνουν προτεραιότητα στα λίγα και μικρά κρύσταλλα, που παλιότερα δεν τις προτίμησαν.



KGP : sorry που αφαίρεσα το δικό σου κομμάτι απο την προηγούμενη απάντηση, αλλά ήταν επειδή μετά είδα πως η συζήτηση συνεχίστηκε επ'αυτού του ζητήματος
Καταγράφηκε

kbouk
*****
Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Ανδρας
Μηνύματα: 3317


Λατρεύω τη φωτογραφία - Olympus Aficionado


Προφίλ
« ΑΠΑΝΤΗΣΗ #37 στις: 02 Μάιος 2012, 15:45:07 »


Αν ηταν ετσι γιατι στα 4/3 που ηταν ηδη μικρος ο αισθητηρας δεν υπηρχαν ολοι αυτοι οι pancake και prime φωτεινοι φακοι που εχει κατασκευασει η Panasonic,Olympus στο μ4/3?

 

Πιστεύω πως ισχύει αυτό που έγραψε ο KGP πιο πάνω. Πως έχουν εστιάσει την προσοχή τους πολύ στο θέμα του μικρού μεγέθους που αποτελεί βασικό πλεονέκτημα του αναπτυσσόμενου αυτού συστήματος. Τα όποια περιθώρια είχε η Olympus, πχ με τα σώματα της σειράς Εx για μέγεθος φακού ( το οποιο και μεγαλούτσικο να ήταν δεν ξέφευγε πολύ απο την αρμονία του σώματος ) πλέον δεν υπάρχουν σ αυτές τις μηχανές. Οπότε ενδέχεται να προτιμούν σχεδιάσεις φακών που δίνουν προτεραιότητα στα λίγα και μικρά κρύσταλλα, που παλιότερα δεν τις προτίμησαν.

Ειναι κατι που δεν μπορω να το πιστεψω γιατι αυτο ακριβως ηταν και το μοτο του Ε- συστηματος το 2003 που εμφανιστηκε : μικροτερα σωματα και φακοι με ποιοτητα επαγγελματική (τηλεκεντρικη σχεδιαση φακων) - εν μερη με την Ε-1 και την πρωτη σειρα φακων ειδικα των τηλεφακων το καταφεραν (δες τον 300mm/2.8 μεγεθος βαρος με τους αντιστοιχους 500-600mm/2.8 FF) .

Στη συνεχεια μετα απο 5 ολοκληρα χρονια παρουσιασαν σωματα βαρυτερα (Ε-3,Ε-5) και σχετικα μεγαλους επαγγελματικους φακους (14-35mm/2) και ακυρωσαν την ολη φιλοσοφια ενω εμειναν πισω και στην εξελιξη αισθητηρων.

Αν ειχαν κατασκευασει 2-3 φωτεινους prime φθηνους των 200-250 Ευρω με ποιοτητα εικονας οπως π.χ. ο μ4/3 των 45mm/1.8 κανεις δεν θα αλλαζε συστημα, ισα-ισα θα μαζευε πολυ περισσοτερο κοσμο και το ηξεραν πολυ καλα αυτο μιας και μικρα φθηα και αξιολογα ερασιτεχνικα σωματα υπηρχαν (Ε-4ΧΧ,Ε-5ΧΧ) ηδη και απο τεχνογνωσια δεν τους ελειπε στην κατασκευη φακων.

Απλα κατασκευαστικα τους κοστιζε παρα πολυ αυτο - διατηρωντας και την ποιοτητα λογω τηλεκεντρικης σχεδιασης των φακων, ολα αυτα ηρθε να αλλαξει η απουσια καθρεπτη και η αλλαγη στην φιλοσοφια αλλα και στην σχεδιαση των φακων (μοτερ - εστιαση - ελαφρια κρυσταλλα).
Αυτα που σου γραφω ειναι εν περιληψη συμπερασματα απο την συνεντευξη του Terrada Δ/ντη σχεδιασμου της Olympus και οχι δικα μου.

Και φυσικα η συζητηση αυτη δεν ειναι off topic αφου αφορα εμεσα και σε μεγαλο βαθμο και το mirrorless της Canon που δειχνει να εχει μελετησει τα υπαρχοντα συστηματα και να κινειται στην ιδια φιλοσοφια μιας και η ακαθρεπτη compact που εχει παρουσιασει ηδη η Canon εχει σχεδον ιδιες διαστασεις με τον αισθητηρα 4/3,μ4/3.
« Τελευταία τροποποίηση: 02 Μάιος 2012, 15:47:51 από kbouk » Καταγράφηκε

Σύστημα 4/3 : Olympus E-1, Ε-5, Leica DigiLux 3, ΕC-2.0X, ΕC-1.4X, ΕΧ-25, ZD 9-18/4-5.6, ZD 12-60/2.8-4.0, ZD 14-35mm/2, ZD 25mm/2.8, ZD 50mm/2.0 macro, Samyang 85mm/1.4, ZD 150mm/2.0, ΖD 50-200mm/2.8-3.5 SWD, Lensbaby 3G, Flash FL50R, MacroFlash STF-22.
Σύστημα ΟΜ : Olympus OM-2N, OM-4 & πλήθος ΟΜΖ φακών.
Συστημα μ4/3 : Olympus E-M1, Panasonic GM1+12-32, BCL 15mm/8, Samyang 7.5mm/3.5, Lumix 7-14mm/4.0, PLeica 25mm/1.4, mZD 12-40mm/2.8, mZD 60mm/2.8 macro, mZD 75mm/1.8, Lumix 35-100mm/2.8, Flash FL-20, FL-600R.
Σελίδες: 1 2 [3] |   Πάνω
Μεταπήδηση σε: