Antoine D'Agata

[anef]

Θα συμφωνήσω απόλυτα ότι τα σεμινάρια, εργαστήρια ή ό,τι άλλο λειτουργούν πράγματι σε βάθος χρόνο και όχι εν θερμώ. Προσωπικά, αν και ήμουν τυχερός και μπόρεσα και κράτησα 2-3 από τις φωτογραφίες που έβγαλα εκείνο το πενθήμερο, θεωρώ ότι η συνάντηση με τον D'Agata άρχισε να πιάνει τόπο μέσα μου αφού τελείωσε το εργαστήριο. Ένα χρόνο μετά βλέπω ότι μου άφησε ερωτήματα και απορίες αλλά ταυτόχρονα μου έδωσε και μεγαλύτερη σιγουριά. Το αν με έκανε καλύτερο φωτογράφο δεν μπορώ να το πω εγώ αλλά σίγουρα με έκανε να αντιμετωπίζω τη φωτογραφία με θετικότερη διάθεση - δεν είναι αυτό εκπληκτικό, ένα τζάνκι που φωτογραφίζει την προσωπική του παρακμή, μέσα σε ένα κοκτέιλ ουσιών, να μπορεί να εμφυσήσει στους μαθητές του μια θετική διάθεση για το φωτογραφικό τους έργο;

Και για να τελειώσω με την "αντιπαράθεση" από τη δική μου τουλάχιστον μεριά, αυτή η αντιπαράθεση και η οργισμένη ίσως αντίδρασή μου στο τέλος, αφορά όχι το αν αρέσουν ή όχι οι φωτογραφίες οι δικές μου, του D'Agata ή του οποιουδήποτε άλλου. Αφορά την άρνησή μου να δεχθώ ότι η κριτική και η "ελευθερία του λόγου" νομιμοποιεί κάποιον να χαρακτηρίζει τους συμμετέχοντες σε ένα εργαστήριο φωτογραφίας "ξαναμμένες μαϊμούδες", πυρήνες κάποιου γενικού κακού, θύματα μιας Γκεμπελικής προπαγάνδας και άλλα τέτοια παραληρηματικά.

[mitsos1]

edit=τα σεμιναρια ειναι ενα hobby και αυτα. οπως οι αλλαγες των μηχανων, φακων κλπ. 

  Δε θα το πω ... αλλά θα πω τουλάχιστον άστοχο, ειδικά εδώ που γίνεται κουβέντα για ένα σεμινάριο. Δε νομίζεις; Μάλλον σαν κακία ακούστηκε αγαπητέ ...

δεν ειναι κακια νικηφορε. δεν συνηθιζω να λεω πραγματα που δεν πιστευω.
και εξηγουμαι..
θα πληρωνα καλλιστα να μαθω ενα μουσικο οργανο, θα πληρωνα να μαθω την τεχνικη της φωτογραφιας εως και την εφαρμοσμενη. δεν θα πληρωνα ομως καποιον συνθετη να μου μαθει να συνθετω.
η φωτογραφια ειναι προσωπικη υποθεση απο ενα σημειο και μετα, για να σου δειξει καποιος το δικο σου πρακτεο. να σου δειξει επιλογες θεματων, τροπους φωτογραφισης. ειναι σαν να σου δειχνει τον τροπο που πρεπει να ζεις. κι αυτο γιατι (για μενα) η φωτογραφια ειναι τα βιωματα μου και ο τροπος που φωτογραφιζω προσωπικος.

αν θα πληρωνα για το σεμιναριο του d agata? με χιλια, αν δεν ειχα προβλημα με τα αγγλικα μου (αληθεια δεν ξερω πως εγινε-γινονται οι συνενοησεις). οχι ομως για να μου μαθει να φωτογραφιζω (απ την στιγμη που δεν μιλαμε για εφαρμοσμενα πραγματα) αλλα για αυτο που ειπε λιγο πριν  ο ανεφ.. ''σίγουρα με έκανε να αντιμετωπίζω τη φωτογραφία με θετικότερη διάθεση'' .

χρησιμοποιησα την λεξη hobby λοιπον, με την εννοια της ""ενασχολησης"" που σου δινει εμμεσα ωθηση για φωτογραφια.
οπως αλλαζοντας μηχανη, σού δημιουργειται μια ωθηση για νεες φωτογραφησεις ετσι και απο ενα ή και πολλα σεμιναρια, αντιστοιχα παιρνεις πραγματα σε βαθος χρονου. οχι ομως αμεσα πραγματα ωστε να γινεις καλυτερος φωτογραφος.
και μην αναλυσω το ''καλυτερος'' φωτογραφος, γιατι με τις εννοιες ''καλυτερος'', ''επιτυχια'', ''πρωτος σε διαγωνισμο'', ''παρουσιαση σε σημαντικο σαιτ'' κλπ, δεν το κρυβω οτι δεν διατηρω και τις καλυτερες σχεσεις, οσον αφορα την φωτογραφια.

αυτα ειναι προσωπικη μου αποψη φυσικα. και οχι μονο μπορει να διαφωνησει κανείς, αλλα για μενα επιβαλλεται προς χαριν της συζητησης. αλλα κατι περι ''δημαγωγιας'' και ''κακιας'' που αφορουν συνολο του χαρακτηρα μου, οχι οτι μ ενοχλει (συνηθισμενος), αλλα δεν νομιζω οτι βοηθαει πουθενα..

[Nikiforos]

Δεκτές οι εξηγήσεις και μάλιστα απόλυτα κατανοητές.

Μια ένσταση:

Το σεμινάριο σε αντίθεση με οποιαδήποτε ώθηση που δίνει ένα υλικό - ακόμα καλύτερο - αγαθό (γιατί περί αυτού πρόκειται, ας μη γελιόμαστε, η αγορά μιας ακόμη μηχανής ή ενός ακόμη φακού, όταν έχουμε ήδη τα βασικά ή και παραπάνω για να κάνουμε τη δουλειά μας), είναι ή τουλάχιστον οφείλει να είναι μια ουσιαστική επιλογή προς αυτό που ονομάζουμε "καλλιέργεια".
Για αυτό μίλησα πρώτα για τον άνθρωπο και μετά για το φωτογράφο.
Με άλλα λόγια δε θα γίνεις απαραίτητα καλύτερος φωτογράφος (αυτό μπορεί να το έχεις ή να μην το έχεις στο φινάλε) αν συμμετέχεις και παρακολουθείς με ένταση και αφοσίωση αυτά που αγαπάς ή σου αρέσουν, αλλά υπάρχει καλή πιθανότητα να γίνεις καλύτερος άνθρωπος ή τουλάχιστον κάποιος που μπορεί να χαίρεται και να απολαμβάνει την τέχνη.
Να γίνεις δηλαδή από παθητικός δέκτης, ενεργός.

Ενδεχομένως να βγάλεις, μετά από καιρό, καλύτερες δικές - προσωπικές - φωτογραφίες. Κακώς είπα ενδεχομένως, είναι σίγουρο ότι αν "χωνέψεις" καλά τα διαφορετικά ερεθίσματα, θα τα καταφέρεις πολύ καλύτερα, συν τω χρόνω.

[mitsos1]

Μια ένσταση:

νοιωθω την αναγκη να ανταπαντησω και να δεχτω την ενσταση σου, την οποια οχι μονο τιμω, αλλα και συμφωνω απολυτα μαζι της.

και να συμπληρωσω μια σκεψη μου σε σχεση με το θεμα μας.
δεν ξερουμε τον ανθρωπο d'agata πριν 10 χρονια, συγκριτικα με τον ανθρωπο d'agata που μας παρουσιασε ο anef.
πιθανολογω (και μονο) οτι η φωτογραφια τον βοηθησε, πραγμα ζητουμενο με θεληση πρωτιστως και με υπομονη συν τω χρόνω, αναλογα με το επιπεδο ''ανθρωπιας'' του καθενα μας βεβαια (το τελευταιο το λεω προσωπικα για να το θυμαμαι).

[nosnaker]

στραγγαλισα το μυαλο μου οσο βεβαια απομεινε ετσι κιτρινισμενο απο τοσα καλοκαιρια που το ρημαξαν και απο αλλα τοσα χειμωνιατικα αναπητικα καροτσακια εξοχης με κουβερτουλα στο χερουλι πηγαινε ελα σενα μπαλκονακι ενος μετρου συγκεκριμμενα. ελεος φιλοι συναναχωρητες. αφηστε ολα τα παιδευτικα στις πληρωμενες διαφημισεις. πρεπει να γινει επιτελους κατανοητο πως μονο η φωτογραφια παραγει τοσο "αχρηστο" λογο που ποτε δεν απομνημονευεται αλλα μονιμως αναπαραγεται με νεο ενδυμα προσχηματικο. δεν θυμαμαι ζωγραφο ας πουμε να ειπε τοσα ή μαλλον ουε ολοι οι  ζωγραφοι μαζι. μαλλον η ευκολια του μεσου που δεν παραγει πληροτητες ειναι ο φταιχτης. πρεπει λοιπον να δυσκολεψει γιατι η συναισθηση εχει σχεση και με την σπανιοτητα εκτος των αλλων προσδιοριστικων της καταναλωτικων αλλα και οφελιμων στην εγγυς οικονομια.

λογια λογια λογια χωρις αρχη μεση και τελος, χωρις ουτε καν αριθμιση προσδιοριστικη μαλλον δικτυωνουν προσπαθειες επικυρωσης αλλα προς τι ; οσο περναει οχρονος καταφαινεται η μεγαλη ματαιοτης. προσωπικα ισχυριζομαι την ανυπαρξια Τεχνης, την μεγαλητεη μπλοφα απο κατανοησης του κοσμου...θα επανελθω μαλλον....

 

[anef]

στραγγαλισα το μυαλο μου οσο βεβαια απομεινε ετσι κιτρινισμενο απο τοσα καλοκαιρια που το ρημαξαν και απο αλλα τοσα χειμωνιατικα αναπητικα καροτσακια εξοχης με κουβερτουλα στο χερουλι πηγαινε ελα σενα μπαλκονακι ενος μετρου συγκεκριμμενα. ελεος φιλοι συναναχωρητες. αφηστε ολα τα παιδευτικα στις πληρωμενες διαφημισεις. πρεπει να γινει επιτελους κατανοητο πως μονο η φωτογραφια παραγει τοσο "αχρηστο" λογο που ποτε δεν απομνημονευεται αλλα μονιμως αναπαραγεται με νεο ενδυμα προσχηματικο. δεν θυμαμαι ζωγραφο ας πουμε να ειπε τοσα ή μαλλον ουε ολοι οι  ζωγραφοι μαζι. μαλλον η ευκολια του μεσου που δεν παραγει πληροτητες ειναι ο φταιχτης. πρεπει λοιπον να δυσκολεψει γιατι η συναισθηση εχει σχεση και με την σπανιοτητα εκτος των αλλων προσδιοριστικων της καταναλωτικων αλλα και οφελιμων στην εγγυς οικονομια.

λογια λογια λογια χωρις αρχη μεση και τελος, χωρις ουτε καν αριθμιση προσδιοριστικη μαλλον δικτυωνουν προσπαθειες επικυρωσης αλλα προς τι ; οσο περναει οχρονος καταφαινεται η μεγαλη ματαιοτης. προσωπικα ισχυριζομαι την ανυπαρξια Τεχνης, την μεγαλητεη μπλοφα απο κατανοησης του κοσμου...θα επανελθω μαλλον....

Δεν κατάλαβα τίποτε 

[mitsos1]

ισχυριζομαι την ανυπαρξια Τεχνης, την μεγαλυτερη μπλοφα

τι δεν καταλαβες anef? ή αγωνιζομαστε για το αντιθετο ή αποστασιοποιουμαστε και αφηνουμε την ''φωτογραφια'' στην τυχη της..

[CSpanos(lolo86 )]

οσο περναει οχρονος καταφαινεται η μεγαλη ματαιοτης. προσωπικα ισχυριζομαι την ανυπαρξια Τεχνης, την μεγαλητεη μπλοφα απο κατανοησης του κοσμου...θα επανελθω μαλλον....

 Αυτό Το αναφερει κι ο Gombrich στην εισαγωγη του "Στο χρονικο της τεχνης" .   Ο οποιος ισχυριζεται ότι δεν υπαρχει Τεχνη με Ταυ κεφαλαιο. Καλλιτεχνες υπαρχουν που την προσδιοριζουν και για αυτο την αναφερει τεχνη με ταυ μικρο και δινει μεγαλη σημασια στους καλλιτεχνες της καθε εποχης και στον τροπο και τις επιρροες που τους οδηγησαν να παραγουν την τεχνη αυτη. 

Πολυ καλη εγκυκλοπαιδεια κι ο συγγραφεας συγγραφει με απλο λογο

http://vivliomania.blogspot.com/2010/02/blog-post.html

[nosnaker]

 Αυτό Το αναφερει κι ο Gombrich στην εισαγωγη του "Στο χρονικο της τεχνης" .   Ο οποιος ισχυριζεται ότι δεν υπαρχει Τεχνη με Ταυ κεφαλαιο. Καλλιτεχνες υπαρχουν που την προσδιοριζουν και για αυτο την αναφερει τεχνη με ταυ μικρο και δινει μεγαλη σημασια στους καλλιτεχνες της καθε εποχης και στον τροπο και τις επιρροες που τους οδηγησαν να παραγουν την τεχνη αυτη. 

δεν ηξερα την αναφορα ουτε τον αναφορεα αλλα αμα ισχυει οτι αναφερεται προς τι το κλωθογυρισμα σε τετελεσμενα; προφανως γιατι λειπουν πειστικες βιωματικες απαντησεις. προσωπικα ισχυριζομαι πως δεν υπαρχει Τεχνη, ουτε καλλιτεχνες αλλα αυτοι που εχουν την αναγκη της ειτε ασχολουμενοι προσχηματικα προωθοντας τεχνικες ικανοποιοντας ομαδες αρα εκζητωντας αναγνωρισιμοτητα ειτε ως καταναλωτες με τιμημα
καλοι τεχνιτες υπαρχουν ΝΑΙ το ασπαζομαι αλλα προς τι η Τεχνικη εμβαπτιζεται Τεχνη; προφανεις οι απαντησεις αλλα καλα κρυμενες στα γιαλιστερα της φυλης.. 



Η Τέχνη δημιουργεί λογικά άρα δεν υπάρχει
ισχυρίζομαι πως είναι η διαδικασία προώθησης και επιβολής του αρεστού, διαχειρίζεται δηλαδή την μη άποψη σχηματοποιώντας το μόρφωμα του αρεστού, τα χαρακτηριστικά του οποίου συνεχώς επαναπροσδιορίαζει, υστερόβουλα

[anef]

Δεν κατάλαβα πώς από μια παρουσίαση ενός εργαστηρίου φωτογραφίας καταλήξαμε να μιλάμε για το αν υπάρχει ή όχι τέχνη και για το αν πρόκειται ή όχι για την μεγαλύτερη μπλόφα

Εγώ κάπου εδώ σηκώνω τα χέρια!

[Nikos K]

Η ολη επιτυχια της δουλειας του D'Agata βρισκεται ακριβως σε αυτες τις 7 σελιδες που εχουν γραφει μεχρι τωρα...
Ειναι πολυ χρησιμο να μπορεις να πετας βοτσαλα στην λιμνη γιατι αν δεν το κανεις τα νερα θα λιμναζουν επικινδυνα.
Πολλες θεσεις τις διαβασα με προσοχη και τις βρηκα εξαιρετικες, αλλες παλι τις βρηκα τοσο ρηχες οσο ενα πιατο σουπας και ορισμενες μετα απο επαναλαμβανομενα "ποσταρισματα" αρχισα να της προσπερναω μονο βλεποντας το nickname πανω απο τα γραφομενα. Ορισμενες αποψεις τις ειχα παλι ξανακουσει οταν παλαιοτερα με γοητευαν βιβλοι σαν το Mein kampf και δεν μπηκα στην διαδικασια να τις ξαναναγνωσω. Ειναι υγυες και επομενο σε μια κοινωνια να συνυπαρχουν ολες οι παραπανω τασεις και αντιλήψεις.


Τεραστια ομως εντυπωση μου κανει η παντελη απουσια φωτογραφικης σκεψης απο την πλειοψηφια των μελων που μπηκαν στην διαδικασια να κρινουν και να κατακρινουν τον συγκεκριμενο φωτογραφο και την δουλεια του. Κριτικη σκεψη στο φουλ φωτογραφικη σκεψη 0.
Ειναι εμφανεστατο πως ελαχιστοι εχουν επαφη η ακομα και μυρωδια με την φωτογραφια ντοκουμεντου και τις ιδιαιτεροτητες που την χαρακτηριζει ειδικα σε θεματα σαν αυτα του D'Αgata. Αντ' αυτου πολλοι φωτογραφοι βλεπω πως εχουν αριστες σχεσεις με την φιλοσοφια,Ιστορια της τεχνης και μηχανολογιας οπτικων αφου πολυ ευκολα αναγνωριζουν την "αληθινη τεχνη" οσο και τις εικονες που προηλθαν απο σταθερο 2.8 και πια απο 5.6..   
Ομως σημαντικο, πριν κρινεις η κατακρινεις κατι πρεπει να ξερεις και που και πως φυτρωνουν οι "σιδερενιοι σταυροι" στο μετωπο....

[mitsos1]

Τεραστια ομως εντυπωση μου κανει η παντελη απουσια φωτογραφικης σκεψης απο την πλειοψηφια των μελων που μπηκαν στην διαδικασια να κρινουν και να κατακρινουν τον συγκεκριμενο φωτογραφο και την δουλεια του. Κριτικη σκεψη στο φουλ φωτογραφικη σκεψη 0.

ενω εσυ nikos κινηθηκες αλλιως.
παντως μπορω και να περιμενω φωτογραφικο σχολιο σου..

[vasilikos]

Ελπιζω καποια στιγμη οι συντονιστες του σαιτ να καθαρισουν τα σχολια και να παραμεινει το αφιερωμα μονο στο φωτογραφικο του κομματι.Υπαρχουν topic  που μπορουμε να συζηταμε οτι θελουμε για την φωτογραφια ή και συγκεκριμενους φωτογραφους

[Nikos K]

Ελπιζω καποια στιγμη οι συντονιστες του σαιτ να καθαρισουν τα σχολια και να παραμεινει το αφιερωμα μονο στο φωτογραφικο του κομματι.Υπαρχουν topic  που μπορουμε να συζηταμε οτι θελουμε για την φωτογραφια ή και συγκεκριμενους φωτογραφους

Θα μου επιτρεψεις να διαφωνησω. Αν καθαριστουν τα οποια σχολια-αντιδρασεις και μεινει μονο το φωτογραφικο κομματι (απο οσο διαβασα μονο τις εικονες και τις δηλωσεις του φωτογραφου δηλαδη..γιατι κατι αλλο "φωτογραφικο" δεν ειδα) τοτε αποδυναμωνεται η ιδια η δουλεια του συγκεκριμενου φωτογραφου....

[Nikos K]

Τεραστια ομως εντυπωση μου κανει η παντελη απουσια φωτογραφικης σκεψης απο την πλειοψηφια των μελων που μπηκαν στην διαδικασια να κρινουν και να κατακρινουν τον συγκεκριμενο φωτογραφο και την δουλεια του. Κριτικη σκεψη στο φουλ φωτογραφικη σκεψη 0.

ενω εσυ nikos κινηθηκες αλλιως.
παντως μπορω και να περιμενω φωτογραφικο σχολιο σου..

"αναρωτιεμαι επισης αν ηταν μπροστα σε πολλες φωτογραφιες η τις κατεβασε απο τo internet και απλως τις μαυρισε και τις κουνησε..
 

magnum ε? αντε να πεφτουν και οι μυθοι σιγα σιγα...


η δικια σου γιατι καθαρη κυριε Antoine? να θυμαμαι να σε χαιρετησω οταν σε δω? ενταξει, συμπαθητικος μου φαινεσαι και θα ηθελα να μιλησουμε καποια στιγμη για ποδοσφαιρο ομως, οχι για φωτογραφια.

τρομερα χρησιμο το αφιερωμα σου vasilikos. με δυναμωνει να μην μασαω ευκολα σε οτι με πλασαρουν.."
Ειδικα εσεις αγαπητε μου πιστευω πως δεν εχεται τετοια αναγκη....
Αληθεια καταλληξατε στο αν αυτες οι εικονες ειναι προιον κλοπυραιτ, "μαυρισματος" και "κουνηματος" μεσο ιντερνετ η ακομα αναρρωτιεσται?
Ειναι σημαντικο να ξεσκεπαζουμε και το Magnum...ποσο μαλλον να το απομυθοποιουμε δεν υπαρχει αμφιβολια....
Αν ποτε  ο D'agata βρεθει μαζι σας ειμαι σιγουρος πως σιγουρα θα ειχε πολυ περισσοτερα να πει μαζι σας για το ποδοσφαιρο σε μια χωρα που ειναι γεματη αυθεντιες  Αλλωστε οι φωτογραφοι δεν ειναι συνηθως προορισμενοι να μιλανε στα καφενεια αλλα μονο μεσο των εικονων τους. Εμεις εδω ειμαστε το καφενειο (και καλα κανουμε )